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1. mr. increíble  |  2 Noviembre, 2006 a las 10:08 pm

El asunto que plantea Abisal es el de la precariedad y el desgaste. Las experiencias colectivas de autogestión cultural han tenido en Bilbo una tradición fundamental, definitiva en el meneo creativo de la ciudad (no como en otros sitios).
Un amigo pintor me ha abierto los ojos con el tema estrella de estas páginas, el Gure Artea.
Decía que estaba flipando con el revuelo generado y que no sabia por qué habia tanto interes en darle tantas vueltas a algo tan
insignificante como ese concurso, que no se diferenciaba en nada con
cualquier otro de pintura al aire libre. Y eso me ha hecho pensar en lo sometidos que estamos al valor simbólico de este tipo de convocatorias porque en realidad poco importa todo lo que sucede antes, durante y después del G.A. (a excepción del debate generado)
Pero inmediatamente después, he pensado que con el coste de los melones y las txistorras de la Olivares se podía pagar el alquiler de Abisal por una buena temporada, el teléfono, algo al personal liberado y quizá editar algunas cosas…;
No se…, igual es que siempre acabamos pensando en los negritos de Biafra y acabamos siempre rebozando todo con lo simbólico, la moralina, la pela…, la nostalgia y el bloqueo a la hora de actuar…
Pero bueno, si me dan a elegir…

2. natxo  |  2 Noviembre, 2006 a las 10:46 pm

Nada mejor que problemas concretos. ¿Qué puede hacer por Abisal el Plan Vasco de la Cultura? ¿qué pueden hacer diputaciones y ayuntamientos? ¿y la nueva ley de museos? ¿y la Universidad?. Ninguna de estas instituciones públicas tiene respuestas a estos problemas.

3. rw  |  3 Noviembre, 2006 a las 1:01 am

El problema que afronta abisal en este momento no es la falta de fondos públicos, sino otro, bastante mas dificil de asumir como propio. Será mas productivo para abisal que no utilicemos en este foro los mismos diagnosticos y las mismas recetas para todo. y mas honesto para todos que no caigamos en la autocomplacencia.

4. rw  |  3 Noviembre, 2006 a las 1:04 am

y a lo que dice natxo, malo sería para el espacio que abisal ha querido ocupar que tuvieran que estar esperando a las respuestas de ninguna de estas instituciones públicas. Lo digo por recentrar la discusion.

5. natxo  |  3 Noviembre, 2006 a las 7:34 am

El otro día hablaba de esto mismo con un amigo y, en mi opinión, cualquier cosa que se haga, respecto a Abisal, pasa por 1. preguntarles a ellos y ver qué necesitan. Es Abisal quien mejor sabe hacer un mapa de necesidades y 2. Cualquier “respuesta”, venga de donde venga, y del tipo que sea, habría de garantizar que Abisal siga funcionando con total independencia.

Cuando hablo de “respuesta” insitituicional no me refiero a una beca o algo así. O a que la insititución que sea tome parte como suelen hacer. ABISAL no es ninguna actuación de nadie, como puede serlo Gure Artea o las ayudas. Responde a unas dinámicas muy diferentes y como dices, RW, no se pueden utilizar las mismas recetas. Pero otro asunto es que en el fondo, la desestructuración y debilidad del tejido cultural sí es responsabilidad de las insitituciones. Sus medidas deberían reforzar cierto ecosistema cultural autónomo y hacen precisamente todo lo contrario.

6. ricardo  |  3 Noviembre, 2006 a las 10:51 am

Como bien dicen más arriba, el problema fundamental ahora mismo de Abisal no es el dinero, sino más bien el compromiso de la gente para trabajar e involucrarse en una iniciativa de este tipo. Hablamos mucho de la necesidad del apoyo a la cultura, pero luego muchas veces falta el apoyo real de la gente y eso pesa más que la carencia de compromiso institucional.
Es cierto que el Ayto de Bilbao, la Diputación y el G. V. deberían considerar prioritarios proyectos como este o como Consonni (por citar sólo dos), pero también es cierto que es triste ver como la gente sólo vamos a las inauguraciones a tomar cervezas.
Abisal necesita sabia nueva, gente con ganas de dar la vuelta a las cosas, de implicarse en algo colectivo.
Bajo mi punto de vista, también sería interesante buscar la manera de poder liberar a una persona, de mejorar la gestión, la visibilidad, la legitimización, etc, pero eso ya habrá que decidirlo en la asamblea, como siempre han hecho.

7. CMYK  |  3 Noviembre, 2006 a las 2:11 pm

no entiendo todo este debate sobre “que pena, una estructura independiente menos”, ¿por qué institucionalizar aquello que se presupone es alternativo y surge de una voluntad de libre asociación? No veo nada negativo que las fuerzas se reciclen, pues todo morir es el comienzo de un nuevo principio.
¿Hay alguien en el foro que desee publicamente rastrear los proyectos o estructuras surgidas de la libre voluntad de sus protagonistas en el panorama artístico de los últimos 10 años? En vez de centrarnos en Abisal, o como sugiere Ricardo, ahora también consonni, quizás debieramos ir más lejos y preguntarnos por una realidad que creo es más amplia pero que está siendo instrumentalizada desde distintos intereses personales, cortos de vista.

8. ricardo  |  3 Noviembre, 2006 a las 3:20 pm

Desde mi experiencia personal, tratando siempre de tener una mirada lo más amplia posible y sin caer en la nostalgia, creo que casi todosl los movimientos y grupos autónomos, independientes o alternativos viven en una continua incertidumbre y precariedad no siempre buscada, sino resultado de su especificidad, de la falta de recursos, de la falta de público, de la poca gente dispuesta a involucrarse y comprometerse en cosas etc.

No hay que rasgarse las vestiduras porque las cosas desaparezcan, cambie el paisaje y entren nuevos actores en juego, pero cuidado, en el sistema capitalista, normalmente tiende a desaparecer lo frágil y lo que no encuentra de un modo rápido su mercado.

Conozco mucha gente que trabaja todos los días, con ilusión, empeño y conocimiento, para sacar proyectos adelante, pero están axfisiados por la realizad en que se encuentran inscritos.

9. Rompetechos  |  3 Noviembre, 2006 a las 3:23 pm

Hola.
Me he perdido en este interesante debate.
CMYK, podrías aclarar a que te refieres de un modo un poco más concreto?

“…quizás debieramos ir más lejos y preguntarnos por una realidad que creo es más amplia pero que está siendo instrumentalizada desde distintos intereses personales, cortos de vista.”

10. CMYK  |  3 Noviembre, 2006 a las 4:54 pm

me refiero a que no existe “una” realidad, sino muchas, a que las batallas por las políticas culturales esconden la trampa del frentismo; los situados en el lado de los desfavorecidos y en el otro lado el poder. Un binarismo nada saludable pues sobra decir que de algún modo u otro, todos nosotros formamos parte de algo llamado “Capitalismo” y el que creo que no, que eche aquí la primera piedra. Ya lo decía en otro lugar de este foro, la cuestión no es la de quién reparte el pastel sino cómo se reparte. No comprendo que en un contexto como el nuestro, donde realmente los discursos sobre la esfera pública son tan pobres (por tradición) se quiera reformar los modos de subvención pública como si el mal estuviese alojado en ese lado del eje. ¿Acaso los individuos no tenemos parte de responsabilidad en aquello que iniciamos o dejamos de iniciar? Si las estructuras temporales/independientes/alternativas “fracasan” (y fracaso es una bella palabra aquí) es porque nada permanece eternamente y las energias personales se agotan, o giran hacia otro lado, o simplemente las ideas se oxidan, quedan obsoletas. Y a otra cosa mariposa.
Para seguir con la perorata acerca del Capitalismo (y no soy de los que utiliza la denominación de “neoliberal” como insulto) no estoy de acuerdo con lo dicho más arriba: lo que el Capitalismo necesita es el cambio, se reproduce en el cambio, vive en él, en la mutación constante.
¿Cuál es la solución? ¿Una dotación de gerentes de una empresa cultural pagados por el GV al servicio de Abisal y de paso una renovación del mobiliario de oficina? ¿Acaso los/las artistas que han utilizado estrategias provenientes de la cultura de empresa, el corporativismo y la economía del mercado tienen algo que añadir?

11. H.Dsonny  |  7 Noviembre, 2006 a las 4:11 pm

Ayyyyyyyyyyyyyy!!!!
Que perdidos estamos todos amigos…
Las palabras,las palabras…
Las palabras pueden mostrar el ingenio del hombre pero las acciones su sentido.

12. ricardo  |  7 Noviembre, 2006 a las 4:23 pm

¿Acaso los/las artistas que han utilizado estrategias provenientes de la cultura de empresa, el corporativismo y la economía del mercado tienen algo que añadir?

Al adoptar “estartegias de empresa” tratamos de profesionalizar nuestro trabajo, de salir del supuesto amateurismo en el que se mueve habitualmente la práctica artística (sin negar para nada los parabienes de la práctica amateur). Queriamos poder dedicarnos a nuestro trabajo de un modo laboralmente estructurado, poder constituirnos como un interlocutor válido con determinados agentes y estamentos, organizar una estructura a nuestro alrededor…

Nunca se ha tratado de una estrategia de representación cercana a la “estética relacional”, sino de colocar una empresa de determinados productos y servicios artísticos y culturales en el mercado.

Después de 6 años no me atrevo a hacer una valoración profunda de si esto tiene efectos positivos o negativos (probablemente ambos), pero nosotros lo seguimos intentando.

No creo que esto pueda o deba extrapolarse directamente al caso de Abisal, pero tampoco creo que haya que dejar de tener en cuenta y éxigir determinadas cosas. Todo no depende de la voluntad de la ciudadanía, del mismo modo que no lo hace de la institución.

ESTA TARDE EN ABISAL A LAS 19:30: EL DEBATE PUEDE CONTINUAR!! DE LA PALABRA A LA ACCIÓN!!

13. h.dsonny  |  7 Noviembre, 2006 a las 5:57 pm

El tiempo en si mismo es el mayor innovador,…y solucionador de “problemas”.El tiempo desde una actitud serena ante lo que se tiene claro,si se tiene!.No entiendo la eterna preocupación por la “puñetera” palabra INSTITUCIÓN, como panacea de la solución a todos los males con los que cargan los que no escucharon nunca el dicho:la necesidad, agudiza el ingenio.

14. CMYK  |  8 Noviembre, 2006 a las 12:57 pm

Sí, y mientras algunos intentan poner un paño caliente en Abisal (que ma parece muy bien) el destino de otra INSTITUCION (con mayúsculas) como Arteleku se decide estos mismos días. Cuando salte la noticia “bomba” entonces, todos a rasgarse las vestiduras en este foro, pero si pensamos que se puede afectar en aquello “todavia no decidido” entonces… ¿podría Politikak abrir el foro sobre el estado de la cuestión en Arteleku? Más que una sugerencia, es una petición, o una obligación…

15. h.dsonny@hotmail.com  |  8 Noviembre, 2006 a las 1:30 pm

Arteleku?Sobre sectas, no opino.

16. H.DSONNY  |  8 Noviembre, 2006 a las 2:07 pm

…por lo menos de momento…hasta que ARTELEKU no sea un centro alternativo de funcionamiento: popular y horizontal.Hasta que se vuelva a contaminar…pero eso es la vida amigos,siempre volver A empezar!A este formato por lo menos ,SE LE ACABO LAS HORAS,YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y…A VER SI NOS DEJAMOS DE PAJAS MENTALES,nos estamos convirtiendo de productores de formulas repetitivas(fabricas de tornillos)y que yo sepa eso o es creatividad, y evidentemente luego, no se puede esperar nada.EXPERIMENTOS RAROS?JODER!,NO ES TAN COPLICADO,todo se pudre cuando se mangonea,insisto cuando no hay una actitud creativa sincera,sino de pisoteo!

17. Natxo  |  8 Noviembre, 2006 a las 2:29 pm

Creo que el futuro de Arteleku, bastante incierto, no es sólo consecuencia del propio Arteleku (Secta o no!), sino que, una vez más, es fruto de las políticas de GV, Ayto, y Diputación. El asunto claro que merece atención en este txoko en internet. Es tan fácil como enviar un artículo a info@politikak.org para publicarlo como artículo y dar lugar a la discusión. ¿te atreves CMYK?

18. UN ADEPTO  |  8 Noviembre, 2006 a las 2:36 pm

Parece que por fin voy a encontrar alguien con quien poder estar completamente en desacuerdo en este foro. Amigo dsonny, no se si eres una persona real o uno de los tantos seres virtuales que andan/mos sueltos. Lo que si tengo claro es que no tengo ni idea de en que mundo vives o donde te han formateado el cerebro. Qué res, ¿una especie de guardian de lo que tu entiendes por “independiente”?, ¿el típico que siempre habla de autogestión, pero sólo sabe autogestinarse a si mismo?. Qué es para ti una actitud creativa “sincera” ¿sincera con quien?… Háztelo mirar.

19. H.DSONNY  |  8 Noviembre, 2006 a las 4:58 pm

Creo amigo “adepto”(entiendo que este es tu nombre de pila y no tu nombre virtual) que debatimos sobre Arteleku, no sobre mi.Porque te has sentido tan ofendido?no es mi intecion molestar a nadie, sólo exponer mi punto de vista, sin que me descalifiques.Mal vamos, si las diferentes aportaciones son vetadas,cesuradas,descalificadas,reprochadas,manipuladas,descartadas…en fin…no respetadas.Creo que siempre es interesante debatir(y dentro de seo cada uno tiene su estilo, y su forma de expresarse)entre los que tenemos que cambiar las cosas.Pero no me interesa debatir co alguien que utiliza en sus exposiciones una forma tan airada.Saludos, amigo.

20. CMYK  |  8 Noviembre, 2006 a las 6:18 pm

Natxo, no comparto tu posición supuestamente neutral desde la dirección del foro. Tampoco el hecho de lanzar balones fuera cuando se trata de Arteleku, para criticar al GV o a otros centros para eso sí tomaís la iniciativa, ¿eh?. No sólo no me atrevo sino que aquí abajo tienes un artículo de opinión que sólo tienes que hacer copy + paste y republicarlo bajo CMYK. Los lectores podrán opinar sobre la materia. ¿Que por que no lo envio por email? ¿Quieres que revele mi identidad?

“Se respira en el ambiente un momento de cambio institucional sin precedentes en el contexto local, al menos en Donostia-San Sebastián. Al crecimiento impune que desde el sector corporativo están teniendo iniciativas como la Fundación Ordóñez Falcón, literalmente arrasando con un modelo populista que creíamos desterrado y que ya cuenta entre sus conquistas la feria DFoto y la gestión de la antigua Galería DV, hay que sumar el caos y la confusión que el CCIC (o comunmente llamado Tabacalera) está causando en ámbitos cercanos a la gestión de la cultura. Los nuevos tiempos, caracterizados por la necesidad imperiosa de amortizar las inversiones económicas de la administración pública (a menudo incluso cantidades insignes) en grandes cataratas de repercusión mediática y popular, nos llevan a modelos de infraestructuras donde la escala pequeña tiende a morir, mientras las Diputaciones y los Ayuntamientos centran sus esfuerzos en el provecho económico y al final, en lo corporativo.
A los rumores, ya confirmados, de la salida de Arteleku por parte de su director Santi Eraso (que desde el comienzo ha estado al mando del centro), hay que sumar la incertidumbre de futuro en la que esta misma institución se adentra.
Si ya el futuro de esta institución se veía debilitado por el cambio de timón por parte de la Diputación en su orientación cultural-política, ahora hay que sumar una decisión personal que es totalmente respetable, pero ya se sabe que a perro flaco todo son pulgas. El problema es que ante una ausencia tan significativa como la aquí comentada, la toma de decisiones recaerá en un dirección cultural poco menos que ejecutiva, cuya estrategia de liquidación no podía haber sido allanada de mejor manera. No obstante, somos conscientes que si existe un relevo al frente, éste debería darse con un mínimo de garantías y dentro de un proceso democrático en el cual la “memoria” viva de Arteleku, es decir, aquellos cientos de personas que han pasado por el centro en estos más de veinte años, puedan desde su responsabilidad individual, aportar sus ideas o decir algo al respecto.
En el ámbito de lo político, sólo nos quejamos cuando las decisiones ya han sido tomadas, y éstas siempre son tomadas en representación de un conjunto de ciudadanos cuyas ideas permanecen secuestradas. La posibilidad de que alguna figura del comisariado internacional pueda dirigir los designios del centro (eso sí, desde la tranquilidad que da el mando a distancia) planea en el horizonte. Luego, la opinión pública de este foro y de otros, se quejará por una toma de decisiones de la que no había sido informada. Pero es ahora, y sólo ahora que el debate sobre un futuro puede y debe darse en el ámbito de la esfera pública. ¿Desde donde? ¿Desde Politikak? ¿Quizás?”

21. rw  |  8 Noviembre, 2006 a las 6:34 pm

joder, h.dsonny, con el tono vigoroso con el que habias irrumpido en el foro y a la primera que te cogen el envido apelas al respeto… pues bien, pide respeto, yo pido rigor. tus acusaciones no lo tienen.
y como no es el lugar de hablar de arteleku (que cmyk abra otro topic, seria deseable) lo devuelvo a su sitio: alguien sabe que se decidió en la reunión abierta de abisal de ayer?

22. H.DSONNY  |  8 Noviembre, 2006 a las 6:57 pm

ATT:rv
yo no acuso,OPINO.y como las opiniones siempre són subjetivas no seras tú, quien me diga lo que tengo que decir.

23. ADEPTO  |  8 Noviembre, 2006 a las 8:18 pm

La subjetividad suele ser la excusa del que sabe que su opinión no es muy fundada. Tipo Acebes, o Los Santos… ya sabes.

24. ricardo  |  8 Noviembre, 2006 a las 8:25 pm

La reunión de ayer en Abisal, sirvió cuando menos para hacer una primera aproximación al “problema”, ver puntos de vista, saber qué opina la genet que quiere continuar, ver si la gente que fuimos ibamos eb plan ayuda moral o ayuda práctica. Como poco, la semana que viene habrá otra reunión en la que ya se tratará de ir concretando algunas cosas.

Temas recurrentes como la falta de energías y compromiso, que si un liberado, que si la gente sólo quiere exponer, que si el espacio sigue siendo necesario, que si cerrar o seguir… y distintos puntos de vista al respecto.

Como siempre, faltó gente “nueva”, si vas a un sitio y conoces al 95% de la gente, cuando de lo que se trata es de buscar nuevas ideas y energía, pues es preocupante, pero bueno, ya se verá.

QUE LA GENTE SE ANIME A IR Y COMPROMETERSE DE ALGÚN MODO, CADA CUAL A SU MANERA… YA SABÉIS, EL MARTES!!!

25. h.dsonny@hotmail.com  |  9 Noviembre, 2006 a las 11:13 am

Si,va a ser eso…
sabes?el hombre que no piensa por si mismo, no piensa en absoluto.El pensamiento no se puede hacer por simpatia, amigo.

26. rw  |  9 Noviembre, 2006 a las 12:26 pm

h.dsonny: opino, subjetivamente, (hay que joderse) que lo que llevas dicho en este y otros posts carece del mas minimo interes, que no seré yo quien te niegue tu derecho a decirlo, pero que lo del pepito grillo de domingo por la mañana es una función que tarde o temprano asume algun forero en todos los debates de internet, que es uno de los problemas funcionales que tiene la horizontalidad esa que reclamamos.
y dejo lo tuyo.
abisal nace con una propuesta específica y responde a una forma específica de acción en la ciudad. eso es lo que le daba la vigencia que tuvo durante mucho tiempo. eso hace que el proyecto esté inevitablemente unido al colectivo que lo gestiona. y considero que asi debe ser. digo esto porque parece que abisal es un espacio con una responsabilidad en lo publico que hay que proteger. no es asi. nos da pena, eso si, que un proyecto que ya habia conseguido afianzarse (mas o menos precariamente) con unos fondos y un sitio fijo desaparezca, pero hay una gran diferencia entre que desaparezca el beneficiario de esos fondos y que desaparezcan los fondos mismos. la responsabilidad publica a la que debemos atender todos es la de defender la existencia y buena gestión de esos (y muchos mas) fondos para mantener proyectos, los proyectos mismos son responsabilidad de quienes los proponen. no veo beneficio para nadie en hacer del proyecto abisal una institucion local.

27. issi  |  9 Noviembre, 2006 a las 4:27 pm

abisal necesita reunir una serie de personas dispuestas a currarselo todo por compromiso, lo que falla es la unidad del grupo, y solamente me refiero al dia a dia no al maravilloso mundo de las ideas, conceptos y todo eso que sobrevolo la reunion
mi opinion no es negativista sino realista he trabajdo los ultimos años dentro de abisal y lo que hace que exista son las mil y una cosas insignificantes del dia a dia
las ideas surgen dentro del grupo de personas no le hace falta un guru,le hacen falta trabajadores que desen entre ellos llevar de la manera que crean conveniente lla linea de programacion, el espacio expositivo el flyer la prensa la relacion con los artistas las relaciones con agentes externos el dinero el tema subvenciones ampliar la infrestructura tecnica de la asociacion, cuidar la sala, abrirla, ir a por la bebida limpiar el balño para los que lo usan

podria seguir pero prefiero no aburrir y estimular vuestra imaginacion, ya que ese era el pico y quedan las mil

un abrazo
es la primera vez que entro en un foro de este tipo esos piques entre gente que mas o menos nos conocemos no los entiendo queremos arreglar algo o pasar el tiempo en reproches absurdos

28. H.DSONNY  |  9 Noviembre, 2006 a las 4:45 pm

ISSI:toda la razón,en todo!
Sólo una objeción,la propia ilusión de los comienzos de una serie de personas por un objetivo comun, gerera la inercia necesaria para sacarlo adelante.Pero es logico y legitimo, que el tiempo produzca desgastes, o ilusiones, o necesidades particulares nuevas.No es mi caso,pero cuando acabas la carrera todo vale, pero luego…que grado de responsabilidad tiene el que se implico en los comienzos pero luego abandona su “intensidad”?,es criticable?.

rw1:veo que sigues más centrado en mi(persona)que en mi(opinión)Sinceramente,no creo que merezca tu tiempo, ni tu atención.
rw2:Si me hubieran hecho objeto sería objetivo, pero me hicieron sujeto.

29. rw  |  9 Noviembre, 2006 a las 5:08 pm

el desgaste no es solo legítimo sino lógico. y probablemente señal de que se ha hecho un esfuerzo real. es por eso que insisto que el proyecto es una propuesta que tiene vigencia en tanto los que la proponen y la sostienen lo creen necesario. porque siempre he creido que abisal ofrecia una propuesta diferenciada, y creo que si quienes hacian esa apuesta lo dan por finiquitado, no hay que rasgarse las vestiduras porque el lugar que sostuvo el proyecto desaparezca con el. si quienes se reunan para evaluar los cambios de contexto que han ayudado a que abisal como proyecto entre en entropia, porponen una lectura de la situación general en la que proceda una invitacion publica a la participacion, es posible que me sume. en lo que insisto es en que por generosa que me parezca la llamada abierta de s.o.s. que se ha hecho desde abisal, no veo eficaz que sea el proyecto lo que se herede, o reviva o lo que sea. otra cosa sera que sea yo el unico que cree que lo importante en propuestas como abisal no es el facilitar un lugar de exposiciones, sino crear contenidos y contextos propios desde una vision diferenciada. de ahi ha venido siempre mi respeto al proyecto

30. ricardo  |  11 Noviembre, 2006 a las 3:08 am

Abisal siempre ha sido una asociación abierta y lo sigue siendo (ese es uno de sus valores). No todas las personas que forman actualmente la asociación quieren finiquitar el proyecto y están en su derecho de tratar de mantenerlo, buscar nuevos socios que aporten nuevos objetivos y compromisos (ligados o no al espacio expositivo), alterar y mutar los estatutos primigenios, etc.

Mi defensa de tratar que el proyecto se mantenga, renueve, permanezca o como queramos llamarlo más que con la nostalgia, tiene que ver con una especie de sentimiento de resistencia, como posicionamiento político de guerrilla. Tenga sentido o no seguir resistiendo.

31. rw  |  11 Noviembre, 2006 a las 10:57 am

no discrepo necesariamente con lo que dices. el matiz que propongo tiene que ver con tu ultima disyuntiva: entre resistir tenga o no sentido, estoy proponiendo resisitir EN el sentido.

32. rw  |  13 Noviembre, 2006 a las 12:16 pm

antes de que esto se enfríe, y aún a riesgo de estar metiendome donde no me llaman, una vuelta mas:
aristoteles dice en su etica:

“el fin de la producción es distinto de la producción misma, mientras que el fin de la acción no podría serlo: porque la acción [entendida conducta ética y como acción política] tiene el fin en sí misma”

como quiera que hay dos debates abiertos en paralelo en este foro, y los dos se refieren a la continuidad de dos proyectos, propongo una distinción que podría ser útil: los espacios que tienen como fin la producción se inscriben en un ámbito público en el que adquieren una serie de responsabilidades. una de ellas podría ser la de su misma permanencia. la utilidad de estos espacios, la pertinencia de que lo sean de producción es innegable. arteleku sería un caso. otro caso honroso ha podido ser, en algunos momentos, consonni.
la distinción que llevo formulando en mis intervenciones, y que ahora formalizaré como pregunta es la siguiente: ¿cual es, si tiene alguna, la eficacia y metodología de los proyectos que se reclaman no como producción sino como acción? y en lo que nos afecta aqui ¿debe considerarse a sí mismo abisal como proyecto de acción o de producción?
ha quedado claro, por lo defensivo de algunas respuestas anteriores, que no me corresponde decirlo a mi. sin embargo sigo creyendo que este es un debate que podría serle útil a la gente que está ahora redefiniendo abisal.

(y si no hago mas que liar la manta, que alguien lo diga y paro)

33. issi  |  13 Noviembre, 2006 a las 12:54 pm

mañana martes nos reunimos de nuevo en abisal 7:30 con todo el que se quiera unir al debate, espero todo lo que habeis dicho tb sea expuesto, me encargo de llevar una copia de todos los comentarios en papel y difundire vuestra web entre los asistentes por si quieren intercambiar opiniones o incluso insultarse
os agradecemos desde abisal el interes mostrado
seguimos en construccion
seguimos en construccion
seguimos en construccion
seguimos en construccion

34. CMYK  |  13 Noviembre, 2006 a las 12:55 pm

el problema es que la división que estableces entre acción y producción es demasiado estricta. ¿Qué es producción? ¿Qué es acción? ¿Organizar una expo es sólo acción, si no se invierte pasta en la producción de la obra? ¿Organizar una conferencia es igualmente sólo acción?
Son preguntas complejas. Yo distinguiría tres niveles:
1. Instituciones del Estado
2. Instituciones de la sociedad civil
3. Empresas y compañías privadas

que cada uno/a haga un examen moral con cuales de ellas se casa, o con dos de ellas, o con las tres a a vez también.

35. rw  |  13 Noviembre, 2006 a las 2:59 pm

cmyk, quería que la propia cita definiera los dos conceptos. abiertos. hablo de intenciones, no de tipologías de institución. y se pueden casi siempre cruzar intenciones con tipologías. evidentemente, no en el caso de lo que categorizas como institución del estado, que raramente podrá asumir las consecuencias del modo de proceder que denomino acción, pero si, claramente en cualquiera de las otras dos, que pueden ser guiadas indistintamente por cualquiera de las dos intenciones. y no hay preferencia por ninguna en mi exposición, solo considero que hay que definir los métodos y espacios de cada una de las formas, producción o acción.
(admito que la coincidencia de los términos que he utilizado con categorías homónimas muy manidas en lo que se refiere al arte no ayuda a la claridad, pero seguro que puntualización a puntualización nos vamos a acabar entendiendo sin apelar a la claridad)

36. ricardo  |  14 Noviembre, 2006 a las 3:52 pm

Producción de acción en las intersecciones de las Instituciones del Estado, las Instituciones de la sociedad civil y las Empresas y compañías privadas

37. SrX  |  29 Noviembre, 2006 a las 5:17 am

abysal no le hace falta a nadie mas que a los que componen abysal

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50. eur anabolics 58358f7a1101  |  12 Enero, 2007 a las 2:56 pm

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51. cheats for mystery case file ravenhearst 58358f7a1101  |  12 Enero, 2007 a las 3:53 pm

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52. hmetzwofga  |  22 Julio, 2007 a las 5:54 pm

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53. realtone ringtones  |  26 Agosto, 2007 a las 5:11 pm

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